Re: Qual a melhor Trail/Utilitária de média cilindrada

por Cesar Filipe Dom Jan 08 2017, 21:22

Ainda tenho de ler isto melhor mas pelo que escreveram na Motociclismo, parece que aquilo está bastante bom! Pena o preço base mais extras ficar lá muito em cima Crying or Very sad

por **Serzedo** Dom Jan 08 2017, 21:41

Cesar Filipe escreveu:Ainda tenho de ler isto melhor mas pelo que escreveram na Motociclismo, parece que aquilo está bastante bom! Pena o preço base mais extras ficar lá muito em cima

Pois... O preço também é algo que tenho em conta quando avalio, mas sem dúvida que a Ducati está muito boa mesmo.

"V"

por Cesar Filipe Dom Jan 08 2017, 23:03

Serzedo escreveu:
Cesar Filipe escreveu:Ainda tenho de ler isto melhor mas pelo que escreveram na Motociclismo, parece que aquilo está bastante bom! Pena o preço base mais extras ficar lá muito em cima

Pois... O preço também é algo que tenho em conta quando avalio, mas sem dúvida que a Ducati está muito boa mesmo.

"V"

Não é que seja culpa da Ducati, o problema aqui é mesmo o meu ordenado Dah

Tendo em conta o modelos e aparentes qualidades, o preço enquadra-se dentro daqui que é espectável ou seja, Tiger Sport, KTM 1090, Africa Twin, GS 800. Tiger 800 full extras, etc ...
E depois já se sabe como são as coisas, 13500 + impostos = 14100 + 1 extrazinho ou outro => 16 000 Que burro

Também é preciso não esquecer depois a manutenção e quando se fazem muitos km por ano isso também acaba por ter um impacto.

Oh @Serzedo, depois temos a MT-09 Tracer, 10 000 + 2500 de extras (tudo e mais alguma coisa) => 13 000 Rock in

Mas F***-se, a Ducati é linda! Vergonha

por **Serzedo** Dom Jan 08 2017, 23:42

Cesar Filipe escreveu:
Serzedo escreveu:
Cesar Filipe escreveu:Ainda tenho de ler isto melhor mas pelo que escreveram na Motociclismo, parece que aquilo está bastante bom! Pena o preço base mais extras ficar lá muito em cima

Pois... O preço também é algo que tenho em conta quando avalio, mas sem dúvida que a Ducati está muito boa mesmo.

"V"

Não é que seja culpa da Ducati, o problema aqui é mesmo o meu ordenado
Tendo em conta o modelos e aparentes qualidades, o preço enquadra-se dentro daqui que é espectável ou seja, Tiger Sport, KTM 1090, Africa Twin, GS 800. Tiger 800 full extras, etc ...
E depois já se sabe como são as coisas, 13500 + impostos = 14100 + 1 extrazinho ou outro => 16 000

Também é preciso não esquecer depois a manutenção e quando se fazem muitos km por ano isso também acaba por ter um impacto.

Oh @Serzedo, depois temos a MT-09 Tracer, 10 000 + 2500 de extras (tudo e mais alguma coisa) => 13 000

Mas F***-se, a Ducati é linda!

A Tracer só precisa do kit de malas, andei com uma e aquilo é espectacular, não precisa de mais nada. Fixe

"V"

por Cesar Filipe Dom Jan 08 2017, 23:58

Serzedo escreveu:
Cesar Filipe escreveu:
Serzedo escreveu:
Cesar Filipe escreveu:Ainda tenho de ler isto melhor mas pelo que escreveram na Motociclismo, parece que aquilo está bastante bom! Pena o preço base mais extras ficar lá muito em cima

Pois... O preço também é algo que tenho em conta quando avalio, mas sem dúvida que a Ducati está muito boa mesmo.

"V"

Não é que seja culpa da Ducati, o problema aqui é mesmo o meu ordenado
Tendo em conta o modelos e aparentes qualidades, o preço enquadra-se dentro daqui que é espectável ou seja, Tiger Sport, KTM 1090, Africa Twin, GS 800. Tiger 800 full extras, etc ...
E depois já se sabe como são as coisas, 13500 + impostos = 14100 + 1 extrazinho ou outro => 16 000

Também é preciso não esquecer depois a manutenção e quando se fazem muitos km por ano isso também acaba por ter um impacto.

Oh @Serzedo, depois temos a MT-09 Tracer, 10 000 + 2500 de extras (tudo e mais alguma coisa) => 13 000

Mas F***-se, a Ducati é linda!

A Tracer só precisa do kit de malas, andei com uma e aquilo é espectacular, não precisa de mais nada.

"V"

Mais ou menos... a minha lista ia ser qualquer coisa do género...
- Barras de protecção de motor (obrigatório! as minhas já me pouparam uns €)
- Alarme
- Malas laterais Givi Dolomite
- Top Case Givi (?)
- Protecção de radiador
- Punhos aquecidos
- Vidro alto
- Luzes auxiliares
- Banco confort Cool

E acho que era só...
Mas quando mudar grande parte destas coisas já vão vir de base Very Happy

para já a minha menina ainda tem de chegar aos 100 000 Motard

por **Serzedo** Seg Jan 09 2017, 01:04

Pois... Daí só escolhia mesmo as malas, o resto não, mas são escolhas de um gajo que se recusa a colocar malas numa Fazer porque fica feio. Laughing

"V"

por mazevedo Ter Jan 24 2017, 11:01

Tive um tiger 800 e uma Vstrom 650 modelos anteriores e fiz alguns test drives, nomeadamente à Kawasaki, à nova Vstrom, à NC 750X e à F800GS e para mim sem sombra de dúvida relação preço/qualidade/função a Tiger está uns furos acima da concorrencia nesta gama.

por Cesar Filipe Ter Jan 24 2017, 21:02

Neste conjunto há uma competição directa entre a Tiger, a Crossrunner e a Tracer 900.
Alguém já experimentou as 3? Ou pelo menos duas?
Quais as vantagens face ás restantes?

por Espsanto Ter Jan 24 2017, 21:51

??? e a NC com 3 magníficos votos Laughing

por Cesar Filipe Ter Jan 24 2017, 23:58

Espsanto escreveu:??? e a NC com 3 magníficos votos

Eu aqui nestas 3 não coloquei a NC só para dar alguma hipótese ás restantes... Rock in

A NC compete mais com a V-Strom, a Versys e MT-07 do que com as "900".
E mesmo assim compete no sentido de prática, barata e económica e não no capitulo da potência. E como moto do dia a dia tem claramente vantagem sobre as outras pelos factores que mencionei. A única coisa que acho que falta na NC é um pouco mais de força para andar a 2 e com malas, é onde se nota mais. E isto torna-se mais evidente se se seguir atrás de um grupo de 1200.
Mas tirando isso, é sempre a andar

por LoneRider Qua Jan 25 2017, 19:06

É pá!
Convém definir o conceito Trail primeiro.
Quase a totalidade das motos que se encontram na votação não entram no conceito Trail.

Recordem que o conceito nasce de um derivação off-road para o asfalto e não ao contrário.
Sendo assim, boa parte dos exemplos expostos a votação não cumprem com os requisitos.

Faltam aí máquinas como a XT660Z Tenere, a Transalp ou a 1050 da KTM, para complementar com a África Twin a F800GSA e a Triumph na sua vertente menos asfáltica.

Antes de começar a bater no ceguinho convém fazer um estudo genealógico dos estilos para perceber as derivações directas de cada um.

por JAraujo Qui Jan 26 2017, 10:45

Eu acho que as duas melhores no conceito do lonerider serão a klr 650 e a tenere 660, mas nenhuma das duas é comercializada nova actualmente por cá, correto? Smile

A Honda bem que podia fazer uma crf domesticada, entre os 450 é os 1000 cm3, em vez da cb500x, mas são estratégias...
O que se pretende neste tópico, acho eu, são boas motas, sem rebentarem muito com a carteira, que sejam versáteis e que suportem bem longas viagens a 2 com malas.
As que têm mais de 1000 cm3 não entraram para as contas por motivos já explicados anteriormente...

César, nunca conduzi nem a VFR nem a Tracer, mas tu é que podias experimentar e depois contavas ao pessoal Wink

por **Serzedo** Sex Jan 27 2017, 14:28

As Ténéré 660 ainda se encontram novas nos stands, mas penso que é para acabar, porque em 2018 vem a nova T7. Sim

"V"

por rjvieira Dom Jan 29 2017, 20:30

Das motas que apresentas... ia para a Triumph Tiger 800 ou para a Yamaha FJ-09 Tracer...

Sinceramente a minha Tiger deu-me uns afazeres, alguns que me fez ponderar trocar de mota... mas estava na mesma posição que no dia que a comprei, não havia motas no mercado, dentro dos valores da Tiger que me deixassem apaixonado... ainda hoje estou apaixonado pela mota... já passou dos 50000... e sinceramente ainda me deixa com um sorriso sempre que pego nela... a coisa que mais me impressionou na mota, 5 anos depois de a ter, foi o conforto, fiz uma tirada de 1000km por nacionais, o raio da mota é bastante confortável, mas também não tenho muita experiência em conduzir outras motas. Tem um consumo bom para a potência que tem. Sinceramente, neste momento, a única coisa que me faria ponderar outra mota, seria pela representação que a Triumph tem em Portugal, pouca escolha de sítios para manutenção, ou melhor, não há outra escolha.

A Yamaha FJ-09 Tracer, estou seguro que é uma mota mais fiável que a Triumph, e até melhor para andar na estrada... gosto do aspecto da mota. Mas não me apaixona aquela traseira não me convence muito, é daquelas motas que escolheria se fosse uma escolha racional. Mas é uma excelente mota, disso não tenho dúvidas.

Um abraço.

por LWillow Dom Jan 29 2017, 23:12

rjvieira escreveu:
Tem um consumo bom para a potência que tem.

Um abraço.

qual é o consumo médio da Tiger 800 ? Eu na minha nunca baixei dos 6 lts/100kms.

por Cesar Filipe Dom Jan 29 2017, 23:45

LWillow escreveu:
rjvieira escreveu:
Tem um consumo bom para a potência que tem.

Um abraço.

qual é o consumo médio da Tiger 800 ? Eu na minha nunca baixei dos 6 lts/100kms.

Acho que os novos modelos (2016) anunciam consumos de 4.3 ou 4.5.

por rjvieira Dom Jan 29 2017, 23:54

LWillow escreveu:
rjvieira escreveu:
Tem um consumo bom para a potência que tem.

Um abraço.

qual é o consumo médio da Tiger 800 ? Eu na minha nunca baixei dos 6 lts/100kms.

No total, pelos cálculos do site Spritmonitor, dá 5.7...
Mas em cidade, anda pelos 6,5/7... em passeio 5/5,5...
A média mais baixa se não estou em erro foi 4,1... mas é muito raro baixar do 4,8
Mas claro que tudo depende de quem conduz... vejo pessoas no site spritmonitor com médias mais baixas que as minhas, como mais altas Smile

Um abraço.

por JAraujo Seg Jan 30 2017, 18:03

rjvieira escreveu:Das motas que apresentas... ia para a Triumph Tiger 800 ou para a Yamaha FJ-09 Tracer...

Sinceramente a minha Tiger deu-me uns afazeres, alguns que me fez ponderar trocar de mota... mas estava na mesma posição que no dia que a comprei, não havia motas no mercado, dentro dos valores da Tiger que me deixassem apaixonado... ainda hoje estou apaixonado pela mota... já passou dos 50000... e sinceramente ainda me deixa com um sorriso sempre que pego nela... a coisa que mais me impressionou na mota, 5 anos depois de a ter, foi o conforto, fiz uma tirada de 1000km por nacionais, o raio da mota é bastante confortável, mas também não tenho muita experiência em conduzir outras motas. Tem um consumo bom para a potência que tem. Sinceramente, neste momento, a única coisa que me faria ponderar outra mota, seria pela representação que a Triumph tem em Portugal, pouca escolha de sítios para manutenção, ou melhor, não há outra escolha.

A Yamaha FJ-09 Tracer, estou seguro que é uma mota mais fiável que a Triumph, e até melhor para andar na estrada... gosto do aspecto da mota. Mas não me apaixona aquela traseira não me convence muito, é daquelas motas que escolheria se fosse uma escolha racional. Mas é uma excelente mota, disso não tenho dúvidas.

Um abraço.

Concordo que as Tigers:
- têm conforto fora de série;
- dão um sorriso de orelha a orelha sempre que se pega nela, o motor é... diferente...
- há uma percepção de fraca qualidade que ainda não conseguiram ultrapassar...
- a quantidade de concessionários em Portugal (e no resto do mundo) ainda é uma anedota porque a marca é "pequena"...

Só não falaste da caixa da Triumph Wink

... que espectáculo. Eu passava-me com as "passagens" (marteladas! Evil or Very Mad

) de 1ª para 2ª na minha yamaha anterior...

Quanto aos gostos... prefiro as Europeias às zarolhas asiáticas e isso é pessoal Very Happy

O meu consumo médio não baixa dos 5.9... mas atendendo a que mais de 80 % do tempo ando com pendura, com malas e inclui bastantes esticanços em auto-estrada, não acho descabido e nem me preocupo...

Para já, depois de duas asiáticas em menos de 2 anos e da Tiger já com 2 anos (e 20 mil km) na minha mão, não penso em trocar de mota... e isso tem valor Very Happy

por Cesar Filipe Seg Jan 30 2017, 19:14

JAraujo escreveu:
- há uma percepção de fraca qualidade que ainda não conseguiram ultrapassar...

Não me parece que isto seja a ideia generalizada Não

O que ouço o pessoal a queixar-se a Triumph além do que disseste é do preço da manutenção.

Eu quando experimentei foi naquela do isto é giro mas não estive a tomar a atenção devida. O que "não gostei" foi o calor gerado pelo motor e aos 140 a frente parece que começa a ficar um pouco leve e algo instável.
Mas em termos de suspensão, parece que não passei por nenhum buraco ou lomba...

por rjvieira Seg Jan 30 2017, 22:52

JAraujo escreveu:Só não falaste da caixa da Triumph ... que espectáculo. Eu passava-me com as "passagens" (marteladas! ) de 1ª para 2ª na minha yamaha anterior...

No começo não fazia muito barulho, agora faz... Eu tive foi um problema na caixa, partiu uma mola que fazia a alavanca das mudanças voltar ao sítio... isto no meio da Alemanha. Quando fui pesquisar, descobri que houve um recall para esse problema... mas a minha não estava nos números de série que foram chamados... mas pelos vistos aconteceu o mesmo. Para reaver o dinheiro que paguei para essa reparação, tive que enviar emails para Inglaterra, Espanha, Portugal... mas com algum custo a cena resolveu-se. Conclusão, com a nova mola, acredito que melhor, a caixa começou a ser mais barulhenta...

Outra coisa que sempre fez barulho na mota, é a corrente a bater no braço da roda traseira... não sei se resolveram no novo modelo, mas não me parece.

E para não falar que quase tirei um curso para tratar de um "problema" que nunca me resolveram... Enfim... mas apesar disso tudo... eu continuo a adorar a mota... só não confio 100% nela eheh

Um abraço.

por rjvieira Seg Jan 30 2017, 22:58

Cesar Filipe escreveu:
JAraujo escreveu:
- há uma percepção de fraca qualidade que ainda não conseguiram ultrapassar...

Não me parece que isto seja a ideia generalizada
O que ouço o pessoal a queixar-se a Triumph além do que disseste é do preço da manutenção.

Eu quando experimentei foi naquela do isto é giro mas não estive a tomar a atenção devida. O que "não gostei" foi o calor gerado pelo motor e aos 140 a frente parece que começa a ficar um pouco leve e algo instável.
Mas em termos de suspensão, parece que não passei por nenhum buraco ou lomba...

Sim, o preço da manutenção é mais elevado que as japonesas... para não falar que se precisares de uma peça mais fora do vulgar, o rápido na Triumph é uma semana, no mínimo... Na Honda era no mesmo dia, ou no seguinte...

É verdade... este motor gera algum calor que não sentia na minha anterior Honda... Mas também habitua-se...

Da suspensão, sinceramente, eu tinha uma mota estradista... por isso a comparação é um pouco injusta... mas sinto isso que falas... mas acima dos 160... se for com top case, aí sim, sinto um pouco mais cedo...

Um abraço.

por Cesar Filipe Seg Jan 30 2017, 23:19

rjvieira escreveu:
Cesar Filipe escreveu:
JAraujo escreveu:
- há uma percepção de fraca qualidade que ainda não conseguiram ultrapassar...

Não me parece que isto seja a ideia generalizada
O que ouço o pessoal a queixar-se a Triumph além do que disseste é do preço da manutenção.

Eu quando experimentei foi naquela do isto é giro mas não estive a tomar a atenção devida. O que "não gostei" foi o calor gerado pelo motor e aos 140 a frente parece que começa a ficar um pouco leve e algo instável.
Mas em termos de suspensão, parece que não passei por nenhum buraco ou lomba...

Sim, o preço da manutenção é mais elevado que as japonesas... para não falar que se precisares de uma peça mais fora do vulgar, o rápido na Triumph é uma semana, no mínimo... Na Honda era no mesmo dia, ou no seguinte...

É verdade... este motor gera algum calor que não sentia na minha anterior Honda... Mas também habitua-se...

Da suspensão, sinceramente, eu tinha uma mota estradista... por isso a comparação é um pouco injusta... mas sinto isso que falas... mas acima dos 160... se for com top case, aí sim, sinto um pouco mais cedo...

Um abraço.

Mas mesmo assim, considero mais importante uma moto que não massacre os braços ou as costas nos buracos do que uma que fique com a frente leve acima dos 160 até porque raramente ando a essas velocidades e sim, a NC também lá chega Chicotada

A parte do calor é chata no verão mas no inverno é capaz de dar jeito. Eu neste momento onde quer que vá, chego lá com os joelhos congelados Crying or Very sad

por JAraujo Seg Jan 30 2017, 23:22

Até agora, não tenho nada a dizer da caixa. Talvez na minha o problema já tenha vindo resolvido de fábrica (2014).

De resto, nada de anormal... Um problema que apareceu na garantia e que foi logo assumido, foi uma fugazita no depósito de óleo do travão da frente (algo que é recorrente em alguns modelos da Triumph).

Isso dos ruídos é certo... a Tiger é conhecida por ter alguns "clanques" (descansos central e lateral, corrente) e "catchanques" (amortecedor de trás) em alguns modelos, mas mais uma vez, isso não é defeito do modelo, é carácter!!! Very Happy

Olha que o custo das revisões não me assustou muito... quando ouço o valor das revisões de algumas Hondas!... Very Happy

Mas daqui a pouco tempo terei mais uma revisão e depois também aviso quanto "doeu" Wink

Só senti muito calor uma vez que tive de fazer um passeio acompanhado por uma 125 cc Embarassed

No Brasil costuma haver queixas a esse nível...

A diferença entre as motas que têm problemas e as que não têm, é que os donos das segundas não falam abertamente sobre os problemas Very Happy

por rjvieira Qua Fev 01 2017, 18:22

JAraujo escreveu:Até agora, não tenho nada a dizer da caixa. Talvez na minha o problema já tenha vindo resolvido de fábrica (2014).

O meu modelo é de meio de 2011, se não estou em erro, o ano que a mota começou a ser vendida. A tua sendo 3 anos depois, acredito que já tenho a mola de melhor qualidade Wink

mal o era

JAraujo escreveu:Olha que o custo das revisões não me assustou muito... quando ouço o valor das revisões de algumas Hondas!... Mas daqui a pouco tempo terei mais uma revisão e depois também aviso quanto "doeu"

Sinceramente, na Hornet as únicas revisões que passaram dos 100€ foram as que englobaram troca do kit de transmissão... e uma que tive que trocar o tensor, não fazia parte da revisão, mas deu o fanico Razz

JAraujo escreveu:A diferença entre as motas que têm problemas e as que não têm, é que os donos das segundas não falam abertamente sobre os problemas

Acredita... há muita gente com a mota a dar problemas a torto e a direito e ainda protegem a marca... sinceramente, quanto mais pago, mais exijo... e não tenho que proteger a marca, ainda se tivesse patrocínio Razz

Independentemente da marca, se tiver um problema que não é resolvido... sou o primeiro a falar mal assistência à minha mota... até porque sou eu que tenho o prejuízo Razz

Mas como disse, eu adoro a mota Smile

Um abraço.

por JAraujo Qua Fev 01 2017, 23:20

rjvieira escreveu:
JAraujo escreveu:A diferença entre as motas que têm problemas e as que não têm, é que os donos das segundas não falam abertamente sobre os problemas

Acredita... há muita gente com a mota a dar problemas a torto e a direito e ainda protegem a marca... sinceramente, quanto mais pago, mais exijo... e não tenho que proteger a marca, ainda se tivesse patrocínio Independentemente da marca, se tiver um problema que não é resolvido... sou o primeiro a falar mal assistência à minha mota... até porque sou eu que tenho o prejuízo

Mas como disse, eu adoro a mota

Nem mais

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