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Mensagem por Serzedo em Seg Set 12 2011, 22:37

Motoclismo escreveu:[Notícia] Comissão Europeia vai “mexer” na sua moto 120911cenormash

É certo e sabido que a Comissão Europeia, um organismo de governação que debita normas que os cidadãos europeus são obrigados a adoptar modificando os seus padrões de vida, está de olho num sector que nos diz muito: o motociclismo.

Para além das cada vez maiores normas restritivas à poluição, que têm obrigado os fabricantes a encontrar soluções restritivas para a potência dos seus motociclos e, por vezes, que acabam por adicionar custos extra ao seu valor final, agora chega a vez da Comissão Europeia apresentar um novo conjunto de propostas que irão, eventualmente, mexer ainda mais nas nossas liberdades.


E o que estará a CE a preparar para os motociclistas europeus?

Nada menos do que um sistema de diagnóstico electrónico que ficará instalado nas motos, sistema esse que vem colocado quando vamos buscar uma moto nova ao concessionário, e que vai detectar a instalação de acessórios ou peças na moto que não sejam as de origem, dando depois essa indicação através de uma mensagem de erro que aparece no painel de instrumentos da moto.

Esta proposta tem como objectivo impedir os proprietários dos motociclos de adicionarem potência extra, através da instalação de acessórios que não foram criados para utilização em estradas públicas. Outra alínea propõe ainda que algumas peças da moto, como parafusos que seguram o sistema de escape (por exemplo), sejam fabricados para que apenas se consigam colocar / remover através de ferramentas especiais, dificultando a sua substituição.

A Comissão Europeia ainda não tomou uma decisão definitiva e, de momento, apenas estamos a falar de propostas que, pensamos, não serão facilmente aceites pelos diversos fabricantes.

Mas, caso estas ideias dos comissários europeus recebam “luz verde” para avançar, aqueles motociclistas que gostam de modificar as motos ao seu gosto vão ter a vida dificultada para o conseguirem fazer, assim como aquelas pessoas que pretendam efectuar “revisões caseiras” apenas o vão conseguir se tiverem um conjunto de ferramentas especiais.

Este será apenas mais um ataque da Comissão Europeia às liberdades dos motociclistas ou, estará mesmo em causa a segurança rodoviária dos cidadãos europeus? Deixe o seu comentário em baixo.

Fonte: Motociclismo

Já não basta a mota ter de acender as luzes sozinha? Coisa que me irrita é verdade...

E já agora, nos carros já existe algo do género? Aí sim o controlo deveria de ser muito mais apertado!!! Evil or Very Mad

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Mensagem por Trophyvitor em Seg Set 12 2011, 22:46

O que eu acho mais caricato e absurdo é como é que neste nosso cantinho ao beira mar plantado ainda não existem coisas que já são norma á decadas no resto da europa...falo das inspecções nas motas...mas por mim pode continuar assim... Very Happy

Agora este artigo cheira-me a mito urbano...então se as marcas de ano para ano aumentam a potência das motas e diminuem o peso sem qualquer restrição...isto encaixa onde neste projecto-lei??


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Mensagem por Serzedo em Seg Set 12 2011, 22:51

Encaixa na medida como encaixam certos aspectos do tuning, não poderes alterar o carro, apesar de puderes comprar peças que lhe aumentem o rendimento... mas os tão falados centros de inspecção com bancos de potência ainda não se tornaram uma realidade que já se falou à alguns tempos atrás!! Sim

Basicamente, um carro vem com 100cv, o outro mesmo modelos mas o GT vem com 150cv, não podes pegar e colocar lá as cenas para o de 100cv ficar como o de 150cv!

Mas uma coisa eu acho engraçada, da mesma maneira que se muda algumas coisas, não deve ser difícil de chegar lá e colocar no painel a dizer que está tudo bem, mais fusível, menos fusível. Laughing

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Mensagem por Jorge CBFista em Seg Set 12 2011, 23:02

Como nos automóveis se altera a programação da centralina nas motos vai se fazer o mesmo, podem por os sensores que quiserem que uma reprogramação não resolva. Quanto aos parafusos já há um tipo de chave que desaperta qualquer porca ou cabeça de parafuso inclusive os parafusos de segurança para jantes.
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Mensagem por TodayAdventure em Seg Set 12 2011, 23:06

Para já não me parece altura para falar em mito urbano, porque o artigo não fala de legislação concreta e aprovada, mas de "ideias". O artigo não diz qual a fonte destas "ideias" ou "intenções", mas algumas não me parecem descabidas, em abstracto. E dou o exemplo dos faróis. Há pessoal que anda a "enfeitar" as motos com faróis auxiliares sem qualquer controlo de utilização e sem pensar que podem encandear alguém e provocar um acidente com graves consequências.

As inspecções para motos devem estar para breve mas como em tudo, é necessário tempo para as regulamentar, implementar, transformar centros de inspecção, etc e a instabilidade política e urgência de resolver problemas económicos mais graves no país deve ter atrasado o processo. Mas não deve faltar muito...

Zé Paulo.


Última edição por TodayAdventure em Seg Set 12 2011, 23:11, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Serzedo em Seg Set 12 2011, 23:11

Eu vou ser sincero, as inspecções não me preocupam... acho que são um mal necessário!!

Agora... os modos como serão feitos, é como os carros, não concordo com alguns dos testes, mas gostaria que nas inspecções e sendo uma mota verificassem apenas: gases, piscas, luzes e pneus!

Porque não o resto? (travões e suspensão)
Porque numa mota, a fazerem o teste da mesma maneira... provavelmente a mota pode acabar por ir ao chão!

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Mensagem por TodayAdventure em Seg Set 12 2011, 23:16

@Serzedo escreveu:
Porque não o resto? (travões e suspensão)
Porque numa mota, a fazerem o teste da mesma maneira... provavelmente a mota pode acabar por ir ao chão!

Bom, eu acho que este é o menor dos receios. Não acredito que façam algum teste à moto de um modo que a possa danificar ou causar qualquer prejuízo ao dono! Seria bonito ver os processos no tribunal de donos de motos com danos na inspecção! Confio no bom senso de quem legisla mas cá estaremos de olho vivo a ver como é que a coisa é passada à prática.

Zé Paulo.

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Mensagem por TodayAdventure em Seg Set 12 2011, 23:17

Não sei se sabem mas as motos em França estão, há MUITOS anos limitadas em potência a 100 cavalos. -- Zé Paulo.

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Mensagem por Jorge CBFista em Seg Set 12 2011, 23:26

Inspeções no nosso Pais não é problema, vemos todos dias nas estradas n carros xuning que vão á inspecção e passam com a folhinha limpinha.
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Mensagem por Trophyvitor em Seg Set 12 2011, 23:28

@TodayAdventure escreveu:

As inspecções para motos devem estar para breve mas como em tudo, é necessário tempo para as regulamentar, implementar, transformar centros de inspecção, etc e a instabilidade política e urgência de resolver problemas económicos mais graves no país deve ter atrasado o processo. Mas não deve faltar muito...

Zé Paulo.

Eu por acaso já contei esta a várias pessoas...há uns tempos andei a vasculhar as Motojornais antigas e peguei numa e....e comecei a ler pelo edital...blá,blá,blá...inspecções da motas a chegar, este ano é que é, tá tudo pronto, e tal preparem-se...e eu vou e vejo a data da revista....qualquer coisa, 2001!!!! O raio da legislação demora a implementar... (ainda bem!!) menos 28€ por ano que pago...

A legislação dos 100 cv em França cada vez mais se fala que vai ser retirada, as marcas andam a exercer uma pressão enorme, porque este é o unico país onde existe tal coisa....

Esta legislação ou manifesto de intenção de lei, se fosse para aplicar em França faria todo o sentido agora no resto da Europa...para mim é mais tempo perdido... e €€ dos contribuintes... Beber

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Mensagem por Serzedo em Seg Set 12 2011, 23:31

@TodayAdventure escreveu:Não sei se sabem mas as motos em França estão, há MUITOS anos limitadas em potência a 100 cavalos. -- Zé Paulo.

Eu sei disso, eu sei. Fixe E não concordo, concordo mais com a medida que os fabricantes japoneses tinham implementado e limitaram as motas a 299 para não haver picardias entre motas de diferentes construtores. Fixe

Que as limitem em velocidade de ponta acho bem, em potência não acho... mas como estamos na Europa, tinham de as limitar à velocidade que um país permitisse a andar... tipo Autobahn, isso sim era obra. Laughing

@Jorge CBFista escreveu:Inspeções no nosso Pais não é problema, vemos todos dias nas estradas n carros xuning que vão á inspecção e passam com a folhinha limpinha.

É verdade, eu tinha o meu Corolla "colado" ao chão, a suspensão era de competição, entre outros extras e sempre passou sem eu pedir nada a ninguém!! Um das vezes tinha colocado umas películas nos 3 vidros de trás (ainda não tinha sido aprovada a lei das películas) e disseram para ir dar uma volta e voltar passado umas horas, que assim era sinal que o carro tinha feito a inspecção e só depois tinha colocado as películas... eu fiquei a olhar e disse que estava bem. Laughing

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 00:03

@Jorge CBFista escreveu:Inspeções no nosso Pais não é problema, vemos todos dias nas estradas n carros xuning que vão á inspecção e passam com a folhinha limpinha.

Pois, esse é um problema da nossa cultura, que com mais ou menos suor e lágrimas terá que ser atenuado - no pior dos casos com a Sra Merkel a vir aqui dizer como tem que se fazer...

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Mensagem por carlosrosa em Ter Set 13 2011, 00:07

Eu gostava que as inspecções ás motos estivessem em vigor em Portugal, era mais uma garantia que tenho a moto em condições de segurança para circular. Nem sempre confio nas oficinas que muitas vezes dizem que fazem mas não fazem e as vezes porque não sabem fazer pura e simplesmente.
Pessoalmente já fui a um centro de inspecção automóvel verificar se os amortecedores que me tinham posto no carro eram realmente novos, e eles nem me levaram dinheiro pelo serviço.
É claro que é mais um custo acrescido aos muitos que já temos, mas é pela minha segurança.
Quantos ao Tunnings a mim só me incomoda as aparelhagens de som que mesmo com o carro todo fechado eu sou obrigado a ouvir a musica dentro de casa no silencio da noite. É o que faz viver perto de um semáforo numa zona xunning. Laughing
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Mensagem por vhugoabreu em Ter Set 13 2011, 08:52

O que eu não compreendo é essa cena do selo da mota ser tão caro - pago 107 aéreos pelo da minha e acho simplesmente uma aberração.

Será que nos outros países da Europa são assim tão caros os selos? Que burro

Quanto à cena da inspecção vai ser mais uma medida para chupar dinheiro - tal como tantas que infelizmente temos no nosso país.

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 09:33

@vhugoabreu escreveu:O que eu não compreendo é essa cena do selo da mota ser tão caro - pago 107 aéreos pelo da minha e acho simplesmente uma aberração.

Não estás sozinho. Vais ver quando a Gracinda chegar e comentar...

@vhugoabreu escreveu:
Será que nos outros países da Europa são assim tão caros os selos? Que burro

Não tenho certezas de como as coisas se passam noutros países europeus, mas creio que a forma de taxar os veículos difere muito de país para país. Muitos têm sistemas de vinhetas anuais, mas não estão ligadas com a propriedade do veículo. Estão ligadas com o seu uso. Nas autoestradas, por exemplo. Isto também quer dizer que um visitante do país tem que comprar a vinheta. A Suiça é um caso conhecido. Eu tive uma moto e um carro como residente em França e não me recordo de pagar nenhum "selo". Na Bulgaria, um carro de bois tem que pagar "selo" para usar as estradas públicas... scratch

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 09:56

A "moda" tendencial na Europa (que cá chegará um dia...) é o pagamento de taxas de acordo com as emissões de gases. Poluis mais, pagas mais. Em Inglaterra, há "selo", que pode atingir valores exorbitantes para um veículo com emissões elevadas de gases e ser gratuito para veículos "limpinhos". Podem ter uma ideia dos valores na tabela incluída aqui: http://www.parkers.co.uk/News/Road-tax/Guide-to-tax-changes/ .

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Mensagem por Helder em Ter Set 13 2011, 11:17

Genéricamente concordo com o princípio do poluidor - pagador, assim como concordo com as limitações ao tunning, seja ele em carros ou motos.
Toda a gente sabe que é frequente ver motos a circular copletamente alteradas, nomeadamente ao nível dos escapes e luzes. A introdução de elementos decorativos na mota (que não prejudiquem a segurança) e melhorias ao nível da segurança não me incomodam nada (antes pelo contrário), já a transformação da moto através da colocação de escapes altamente ruidosos e paineis frontais com umas luzes que nem sequer iluminam a ponta do nariz, estou completamente contra.
Por tudo isto, se a legislação for bem estudada e envolver as pessoas ligadas ao motociclismo, sou a favor.
Se, como é costume, a legislação for preparada por um "artista" que nem sequer distingue uma moto de uma scooter e nos vê como a um bando de arruaceiros, aí a coisa complica e provavelmente vai sair uma bela m***
Vamos aguardar.

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 11:34

@Helder escreveu:Genéricamente concordo com o princípio do poluidor - pagador, assim como concordo com as limitações ao tunning, seja ele em carros ou motos.
Toda a gente sabe que é frequente ver motos a circular copletamente alteradas, nomeadamente ao nível dos escapes e luzes. A introdução de elementos decorativos na mota (que não prejudiquem a segurança) e melhorias ao nível da segurança não me incomodam nada (antes pelo contrário), já a transformação da moto através da colocação de escapes altamente ruidosos e paineis frontais com umas luzes que nem sequer iluminam a ponta do nariz, estou completamente contra.

Totalmente de acordo. As questões de poluição estão a reboque de acordos/compromissos assinados pelos países europeus e é incontornável que se reflictam no utilizador, mais cedo ou mais tarde.

@Helder escreveu:
Se, como é costume, a legislação for preparada por um "artista" que nem sequer distingue uma moto de uma scooter e nos vê como a um bando de arruaceiros, aí a coisa complica e provavelmente vai sair uma bela m***

Como de costume?? Queres especificar exemplos de legislação onde se tenha passado uma destas duas coisas?? scratch

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Mensagem por Helder em Ter Set 13 2011, 12:24

@TodayAdventure escreveu: Como de costume?? Queres especificar exemplos de legislação onde se tenha passado uma destas duas coisas?? scratch

Zé Paulo.

Este "como de costume" não se aplica especificamente aos veiculos (sejam eles motos ou carros), aplica-se sim a alguma legislação avulsa e outras medidas governamentais, onde se nota claramente que provavelmente foi criada sem ouvir quem está no terreno ou percebe da poda. E se quisermos exemplos, assim de repente temos o exemplo de encerramento de escolas e unidades hospitalares, alterações de estatutos, carreiras e orgânica de empresas e serviços do Estado, etc... mas há mais, é só uma questão de procurar (quem perceba da poda que o faça, pois sou um mero leigo)

É certo que é a classe política que legisla e emana outras medidas, assim como é o gestor que gere uma empresa. Mas não custa nada ouvir os engenheiros, médicos e/ou outras pessoas com experiência na matéria, antes de decidir que a partir de agora vamos produzir feijões cor-de-rosa ou azuis às pintinhas amarelas. Provavelmente é necessário conjugar os interesses da classe política com as opiniões dos técnicos e dos utentes. E quando me refiro a isto não é aos estudos encomendados para que produzam o relatório de acordo com a minha intenção decisória... e aqui entramos, por exempo, pelos estudos de impacto ambiental, que estão na origem de outros tantos erros...

Claro que levado ao extremo isto é demagogia e é preciso equilibrar os braços da balança e decidir em tempo útil... que é coisa que por vezes tardamos a entender.


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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 12:41

@Helder escreveu:
@TodayAdventure escreveu: Como de costume?? Queres especificar exemplos de legislação onde se tenha passado uma destas duas coisas?? scratch

Zé Paulo.

Este "como de costume" não se aplica especificamente aos veiculos (sejam eles motos ou carros), aplica-se sim a alguma legislação avulsa e outras medidas governamentais, onde se nota claramente que provavelmente foi criada sem ouvir quem está no terreno ou percebe da poda. E se quisermos exemplos, assim de repente temos o exemplo de encerramento de escolas e unidades hospitalares, alterações de estatutos, carreiras e orgânica de empresas e serviços do Estado, etc... mas há mais, é só uma questão de procurar (quem perceba da poda que o faça, pois sou um mero leigo)

É certo que é a classe política que legisla e emana outras medidas, assim como é o gestor que gere uma empresa. Mas não custa nada ouvir os engenheiros, médicos e/ou outras pessoas com experiência na matéria, antes de decidir que a partir de agora vamos produzir feijões cor-de-rosa ou azuis às pintinhas amarelas. Provavelmente é necessário conjugar os interesses da classe política com as opiniões dos técnicos e dos utentes. E quando me refiro a isto não é aos estudos encomendados para que produzam o relatório de acordo com a minha intenção decisória... e aqui entramos, por exempo, pelos estudos de impacto ambiental, que estão na origem de outros tantos erros...

Claro que levado ao extremo isto é demagogia e é preciso equilibrar os braços da balança e decidir em tempo útil... que é coisa que por vezes tardamos a entender.

Eu percebo estas tuas preocupações, em termos gerais. Decisões que pressentimos serem tomadas de forma errática, sem estratégia nem fundamentação técnica e/ou científica sólida, a reboque de meros interesses pessoais ou "grupais". Mas quando criticamos algo (diz-me a experiência e sobretudo em questões que mexem com "grandes interesses") devemos ter um grande cuidado em sermos muito específicos e concretos, sob pena de levarmos um grandessíssimo chuto no cu e de ninguém nos atribuir credibilidade.

Mas a minha questão era muito mais simples e num âmbito muito mais limitado e fácil de conversar aqui entre amigos: as motos e os motociclistas. Que leis concretas te mostram que estamos (motociclistas) a ser "vistos como um bando de arruaceiros"? Ou que "não distinguem uma moto de uma scooter" (bom, têm em comum serem todos motociclos Smile )?

Zé Paulo.

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Mensagem por Helder em Ter Set 13 2011, 13:46

@TodayAdventure escreveu:
Mas a minha questão era muito mais simples e num âmbito muito mais limitado e fácil de conversar aqui entre amigos: as motos e os motociclistas. Que leis concretas te mostram que estamos (motociclistas) a ser "vistos como um bando de arruaceiros"? Ou que "não distinguem uma moto de uma scooter" (bom, têm em comum serem todos motociclos Smile )?

Zé Paulo.

Ó Zé Paulo:
Os políticos são pessoas, na sua esmagadora maioria enlatados, certo? E quando me refiro aos enlatados é mesmo em sentido crítico, pois o meu conceito de enlatado não é o mero utilizador de automóvel, mas sim o do "senhor" que não respeita os motociclo se bicicletas, peões.
A maioria das pessoas que conheço (enlatados) olham para nós como "bichos raros" ou "arruaceiros", com alguma dificuldade em respeitar os motociclistas. Logo... não é dificil fazer deduções.

Meu caro, aqui em privado e no seio do fórum creio que me posso dar ao luxo de escrever estas opiniões sem me preocupar em ir à procura da legislação concreta que fundamente aquilo que escrevo (desde que em sã consciência não esteja a escrever grandes barbaridades), até porque são publicamente conhecidos alguns erros legislativos. Se o tiver que fazer será num forum especializado em direito ou para responder a qualquer outro inquérito... e aí acredita que não faltariam exemplos concretos.
Quanto à legislação aplicada às motos, talvez também se arranje, quer em termos de legislação desapropriada, quer (o que é quase igual) na complexidade, quer na impraticabilidade da sua fiscalização.

Mas pronto, apesar de interessante acho que este assunto já vai longo, como disse sou um mero leigo e nem sequer merece tanta importância. Afinal de contas, seja qual for a decisão vamos ter que cumprir (se formos cumpridores) ou então fazer como muitos de nós... aldrabar o sistema.

Isto de parada/ resposta por escrito por vezes nem sempre é fácil e pode dar origem a mal entendidos que nenhum deseja. Já estou como diz o João Luis, o melhor mesmo é "discutir" estes assuntos em volta de um belo almoço, umas minis e um belo grupo de amigos.

Abraço e encontramos no Alandroal.

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 14:02

Por mim, qualquer sítio é bom para a gente conversar do assunto e aceito de bom grado todas as formas. E tranquilo... já tenho uns anos de fóruns e com calma todos os eventuais mal entendidos se esclarecem, desde que haja vontade de todas as partes. Sim

Fiz-te a pergunta, porque queria mesmo saber no que estavas a pensar. Tenho ouvido muitas opiniões no meio motociclístico que confesso não entendo. É verdade que há o perigo de pessoas alheias ao motociclismo legislem sem compreender as questões (porque não as encontram no dia-a-dia), é verdade que às vezes as pessoas nos olham como seres estranhos (nunca como "arruaceiros"), mas é raríssimo sentir, no dia-a-dia ou na legislação sobre a prática motociclística, que "estejam contra nós". Foi só esta a razão que me levou a fazer a pergunta. Continuamos a conversa quando quiseres! Beber (no Alandroal não estou, trabalho cá por cima!).

Zé Paulo.

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Mensagem por Helder em Ter Set 13 2011, 15:36

Ok, percebi onde querias chegar Fixe e creio que também percebes-te o meu ponto de vista "algo emotivo".
Conclusão ficámos mais esclarecidos e isso é o mais importante Fixe

Os "arruaceiros" vem de coisas que infelizmente já ouvi dizer. Nomeadamente "esses gajos são um perigo" ou "olha para aquilo, só fazem é barulho", "andam por aí a 200" ou ainda, "são uns artistas que têm a mania que podem circular entre os carrros como se fosse tudo deles". Não é que por vezes não tenham razão, o que me incomodou e lhes tive que tentar explicar é que não podem tomar a parte pelo todo, nem confundir as coisas. Nomeadamente, quem normalmante faz toda essa baraulheira são miudos com "motos de cross" transformadas e quem anda a velocidades excessivas normalmente também são "pequenas franjas" do universo motociclista... era a isto que me referia.

Quanto à legislação contra os motociclistas, honestamente não me queixo, mas temos o exemplo do valor das portagens que eu creio que é igual à dos ligeiros (digo creio porque de moto não sou utente habitual das auto-estradas e das poucas vezes que utilizei nem reparei nesse detalhe). Referia-me mais àqueles exemplos que dei e não própriamente a nós... ainda que com o receio de que um dia nos calhe a "fava" e sejamos nós os prejudicados.

Se não for no Alandroal, há-de ser aí em cima um dia destes Beber , porque aí come-se muito bem Smile

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Mensagem por TodayAdventure em Ter Set 13 2011, 16:37

@Helder escreveu:Ok, percebi onde querias chegar Fixe e creio que também percebes-te o meu ponto de vista "algo emotivo".
Conclusão ficámos mais esclarecidos e isso é o mais importante Fixe

Sem qualquer problema, do meu lado. Fixe

@Helder escreveu:
Os "arruaceiros" vem de coisas que infelizmente já ouvi dizer. Nomeadamente "esses gajos são um perigo" ou "olha para aquilo, só fazem é barulho", "andam por aí a 200" ou ainda, "são uns artistas que têm a mania que podem circular entre os carrros como se fosse tudo deles". Não é que por vezes não tenham razão, o que me incomodou e lhes tive que tentar explicar é que não podem tomar a parte pelo todo, nem confundir as coisas. Nomeadamente, quem normalmante faz toda essa baraulheira são miudos com "motos de cross" transformadas e quem anda a velocidades excessivas normalmente também são "pequenas franjas" do universo motociclista... era a isto que me referia.

Pois, esta é uma questão que tem a ver com a imagem de um grupo por causa da atitude de uns poucos. Este problema existe em todo o lado e não me parece específico dos motociclistas. Exemplo: os estudantes Erasmus que moram no r/c do meu prédio fazem umas festas animadas, de Verão, no pátio traseiro e têm má fama na cidade. Eu que os tenho aqui em baixo a fazer arraial gosto deles; no entanto são mal vistos por quem só "ouve dizer" e nunca conheceu nem falou com nenhum pessoalmente.

Tão pouco vejo medidas restritivas de quem tem poder para impor regras sobre os motociclistas, baseadas numa qualquer imagem pública negativa que recaia sobre nós. Já me aconteceu ver um receio inicial das pessoas, por exemplo, dos donos de uma casa rural que estou a tentar alugar para a organização de um passeio, quando digo que são motards, mas se tivermos um pouco de sensibilidade e atenção podemos dissipar esse sentimento rapidamente. E a verdade é que nunca tive qualquer problema, quer em grupo quer sozinho e nos sítios para onde levei amigos motards, somos sempre bem-vindos quando voltamos.

@Helder escreveu:
Quanto à legislação contra os motociclistas, honestamente não me queixo, mas temos o exemplo do valor das portagens que eu creio que é igual à dos ligeiros (digo creio porque de moto não sou utente habitual das auto-estradas e das poucas vezes que utilizei nem reparei nesse detalhe).

No pagamento não automático, efectivamente as motos pagam o mesmo que os ligeiros, mas no caso de pagamento por Via Verde, o preço é 30% inferior para os motociclos. http://www.brisa.pt/PresentationLayer/conteudo.aspx?menuid=18

Era bom que a diferenciação fosse também na cobrança manual, mas enfim, de ser completamente ignorados não nos podemos queixar.

@Helder escreveu:
Referia-me mais àqueles exemplos que dei e não própriamente a nós... ainda que com o receio de que um dia nos calhe a "fava" e sejamos nós os prejudicados.

O mundo tá cheio de perigos e de uns a quererem passar a perna aos outros. Parece-me pois boa ideia estarmos atentos a que nos façam o "ninho atrás da orelha", como se costuma dizer. Mas fico por vezes com a sensação de reagimos antes de tempo, às vezes sem razão (pelo menos no meu modo de ver), alimentando uma vaga ideia que depois alastra como o fogo, de que alguém tem alguma coisa contra uma classe de pessoas que andam de moto. Sem que na esmagadora maioria dos casos eu consiga discernir uma razão palpável e concreta para isso. Por isso me atrevo a perguntar, quando alguém se queixa da forma como os motociclistas são tratados por burocratas e políticos.

Se houver de facto uma razão de queixa, que nos batamos pela coisa. A lei das 125, as protecções dos rails, foram causas justíssimas dos motards que tardaram a ser compreendidas pelos decisores.

Não quero ser muito longo mas dou apenas um exemplo de discórdia que às vezes alimenta o fel entre automobilistas e motociclistas. O "passar entre os carros". Vejo-o como uma prática perigosa (e, ainda que tolerada, proibida), que é também minha. As motos estão em minoria nas ruas e estradas e os enlatados nem sempre nos esperam ver aparecer. Quando o faço, tenho o máximo cuidado e nunca o faço de forma arrogante, como se pensasse que é um direito meu (e não é). Se alguém protestar, mantenho um low profile porque sei que estou a tirar uma vantagem à margem de regras formais e de bom senso.

@Helder escreveu:
Se não for no Alandroal, há-de ser aí em cima um dia destes Beber , porque aí come-se muito bem Smile

A quem o dizes, Helder.... [Notícia] Comissão Europeia vai “mexer” na sua moto Full-full-food-fat-smiley-emoticon-000646-large

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Mensagem por PORTUGALMOTORCYCLETOUR em Ter Set 13 2011, 19:46

Opinião... Shocked

Sou adepto da segurança. Se for factor de aumento de segurança para o utilizador, estou de acordo.

Atenção que também gosto de "alterações"/ mais personalizações nas motos. A segurança do motociclo não tem uma relação directa com a alteração de pequenos elementos da moto, desde que sejam deixados intactas algumas partes vitais e essenciais.

A segurança está mais no piloto do que na moto, a não ser que a modificação seja de retirar os travões à moto... e mais, continua a ser a estupidez do piloto Laughing

Desta, não vejo que isto possa ir avante.

Em vez desta falsa preocupação, os governantes deveria é ter em conta outras questões de segurança para os motociclistas... por exemplo: o correcto planeamentos/ desenho das vias de circulação, a aplicação de sistemas de segurança passivos como são Rails mais seguros para os motociclistas, banir as tampas de saneamento do meio das vias (muito menos a meio de uma curva), a sinalização horizontal anti-derrapante, a conservação das vias, etc...

não falta que fazer nesta área... que melhorem estes items que já fazem muito Que burro
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