[Notícia] Comissão Europeia vai “mexer” na sua moto

Vou bater mais um bocadinho no ceguinho. Não precisam de ler e podem ficar sossegadinhos sem responder. Isto é uma espécie de desafabo meu aqui prá comunidade, sem expectativa de retorno.

Reli o texto da Motociclismo e deixem-me que vos diga: os tipos que fazem a revista são uns incendiários! O título da "notícia" é: Comissão Europeia vai “mexer” na sua moto. E depois desenvolve um relambório acerca das ideias que estão alegadamente em discussão na UE acerca do controlo sobre os motociclos. Não cita quaisquer referências sobre o local ou organismo de onde terão sido oriundas estas notícias. O título parece-me desmesuradamente dramático para aquilo que de facto serão, para já, apenas uns rumores de origem não revelada. É para mim o exemplo puro do lançamento de fel e raiva entre motociclistas e os "doutores e engenheiros" que andam supostamente a tentar regulamentar e limitar a "felicidade destes selvagens". Sem haver uma só prova palpável de concreto sobre isto. "Mexer na moto" é a última coisa de um rebelde motociclista quer ouvir, não? Haverá coisa mais provocatória? Parece-me uma muito infeliz forma de falar na questão, tendo em conta o que de concreto se sabe.

Agora vejam o resultado. Este é apenas um exemplo. Nesta altura, o artigo anda a correr o cyberespaço e, como um rastilho, a enfurecer alguns motociclistas já de cabeça perdida com o preço da gasolina, portagens, impostos de circulação, etc e tal. São possivelmente estes que amanhã se vão comportar de forma arrogante e agressiva, ziguezagueando bem depressa entre o trânsito, como se fosse um direito seu, enfurecendo muitos enlatados, que depois farão daquele comportamento a "imagem típica" do motard.

Este é um printscreen de um grupo do Facebook (Rui e Simone, estão lá vocês, certo?). Há muita gente com a cabecinha no lugar, mas notam que já há gente de cabeça perdida por nada, no fundo (para já)? .... Agora multipliquem isto na net e imaginem o efeito... Claro que sim, que nos devemos manter atentos a leis repressivas e nada inteligentes, mas não são notícias destas que vão contribuir para melhorar o respeito pelos motociclistas, em minha opinião...

(CLICAR EM EXPANDIR IMAGEM PARA CONSEGUIR LER)



Zé Paulo.

Concordo com a posição tomada pelo Alberto Maverick

A Cat vinha com uma panela daquelas barulhentas, não via a hora de a trocar pela de origem. Não só pelo barulho a mais, como também pelo desconforto causado aos demais.

"V"

Mais umas achegas. Finalmente no grupo do FB onde se estava a conversar sobre este assunto (Ordem Motard das Boas Curvas) apareceu uma notícia que permite referenciar a documento em causa e perceber melhor o que está em causa. Como era de prever, ninguém vem "mexer" na nossa moto (rai's partam os incendiários da Motociclismo).

A notícia é da Motorcycle News e está aqui: http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/General-news/2011/September/sep2811-sign-petition-to-fight-eu/ .

Fala de uma petição "instigada" (encorajada, vá) por um membro do Parlamento Europeu contra a PROPOSTA (e sublinho PROPOSTA) "anti-tuning" de que temos andado a falar. A Petição está aqui: http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/16322 e acessível a cidadãos do Reino Unido (apenas).

Este artigo é interessante e ensinou-me duas coisas:

i) que afinal existe mesmo um documento, consultável publicamente, com a famosa PROPOSTA de legislação anti-tuning em veículos de 2 e 3 rodas e quadriciclos. Até agora nunca tinha visto referenciado este documento. Está aqui, em 102 páginas, apenas disponível em inglês e francês: http://www.ipex.eu/IPEXL-WEB/dossier/document/COM20100542FIN.do .

ii) que esta proposta SE APLICA APENAS AOS VEÍCULOS NOVOS. Portanto, antes de crispações maiores, fiquem cientes de que esta proposta, mesmo que venha a ser aprovada, NÃO DIZ RESPEITO AO QUE TEMOS LÁ NA NOSSA GARAGEM, ao contrário do que sugere o título incendiário da Motociclismo!

Não li o documento todo, tá claro, mas o suficiente para desfazer este equívoco.

Zé Paulo.

Então irá ser possível continuar a fazer revisões em casa, apenas não se poderá é alterar componentes da mota por outros que não venham de origem...

"V"

Serzedo escreveu:Então irá ser possível continuar a fazer revisões em casa, apenas não se poderá é alterar componentes da mota por outros que não venham de origem...

Não sei. Mas se lerem, quer a notícia da Motorcyle News (num exemplo de muito melhor jornalismo do que a nossa Motociclismo), quer o documento original com a proposta, fala-se inequivocamente de motos NOVAS apenas.

Para mim, faz sentido também impedir algum tipo de modificações em TODAS as motos, que de algum modo ponham a segurança dos motociclistas e dos outros condutores em causa. Mas isso é coisa que se pode (teoricamente, pelo menos) fazer com as inspecções.

Zé Paulo.

Sim, é verdade... como os espelhos (ou a falta deles), os piscas... muita coisa!

"V"

Ou uma que acho particularmente perigosa: os "faróis auxiliares" sem qualquer regulamentação... -- Zé Paulo.

TodayAdventure escreveu:Ou uma que acho particularmente perigosa: os "faróis auxiliares" sem qualquer regulamentação... -- Zé Paulo.

Vou espalhar a todos os Bemmers que o meu amigo é contra isto

Trophyvitor escreveu:
Agora este artigo cheira-me a mito urbano...

Cheira-me muito a isso também.
Primeiro hão-de estar para vir a inspecções 100% implementadas, se bem que já se fala nisso há anos e anos (já trabalhei no sector das inspecções e equipamentos etc).
Mas mesmo que se viesse a realizar, nada que uns chantes e resistências eléctricas não aldrabem, se se enganam sensores de filtro de partículas nos automóveis para as luzes não acenderem, também se fazia isso nas motas. Mas duvido muito, sinceramente.

Em meu entender, não é um caso de mito urbano. Há mesmo uma proposta de legislação em estudo na Comissão Europeia para impedir alterações sem controlo nas motos NOVAS. O que acontece é que a notícia está muito mal dada, num exercício de mau jornalismo, para mais num estilo incendiário. Coisa infelizmente cada vez mas frequente. Se somarmos a isto más interpretações dos leitores, é todo um triste cocktail de confusões e mal entendidos.

Zé Paulo.

Concordo com o princípio das inspecções, apesar do trabalho e dinheiro que possam custar. Afinal, se todos os carros têm de a fazer, então porque razão as motos estariam isentas? Acredito que só não avançam depressa com as leis porque os motociclistas são uma minoria, o que em democracia é uma desvantagem. No entanto, vou aproveitar descontraídamente a indecisão desses legisladores LOL!!! Tenho a moto tal como a comprei, só acrescentei o vidro e a topcase, por isso a minha maior preocupação será tê-la em bom funcionamento. Já aqueles que andam montados em máquinas que não possuam os mínimos elementos de respeito pelos restantes condutores e não são vintage, estarão mais preocupados. Ou seja: sem espelhos, sem piscas, sem catalisadores, sem escapes mais silenciosos. Mas infelizmente, percepciono o que para mim é o verdadeiro problema: é que estas leis acabam por tratar as pessoas como crianças e elas como vingança comportar-se-ão como tal, com as inevitáveis consequências que as leis queriam evitar. Até podem fazer uma lei para proibir facas de cozinha porque podem ser usadas para matar alguém, mas e depois como é que descascávamos a cebola? Só se já fossem vendidas descascadas e cortadas, para ninguém ter que verter uma lagriminha. É neste estado caricatural que o mundo caiu: o bom senso tornou-se propriedade das autoridades e os cidadãos vêem-se sem capacidade para decidir o seu destino. Claro que ninguém gosta disto, motociclistas então... O mundo foi-se construindo baseado em regras primordiais de respeito pelo próximo e boa fé, mas sempre houve aqueles que se aproveitaram da boa fé dos outros. Por isso é que temos guerra e destruição causadas pela mão humana. Não vos estou a contar nada de novo, mas é supostamente para regular estes aproveitadores que as leis existem. O que acontece na verdade é que os grandes aproveitadores continuam a aproveitar (e alguns estão na génese das leis e sabem como entrar pelos buracos lá 'esquecidos') e os justos é que têm de lidar com as leis. Resumindo: concordo com o princípio das inspecções mas não concordo com a razão pela qual teremos de as fazer.

Cavaleiro Negro escreveu:Até podem fazer uma lei para proibir facas de cozinha porque podem ser usadas para matar alguém, mas e depois como é que descascávamos a cebola? Só se já fossem vendidas descascadas e cortadas, para ninguém ter que verter uma lagriminha.

Excelente comparação, assim como o resto do post. Realmente existem vários exemplos das "vinganças às leis criadas que tratam as pessoas como crianças", podendo começar com os esquemas para as contornar, as inspecções por fora no mundo automóvel que decorrem há anos e hão-de continuar... É um ciclo vicioso.
Resta andar atento e ver o que acontece, que de qualquer das maneiras, duvido que seja tão breve quanto isso.

Já li e re-li este tópico varias vezes e de alguma maneira sinto que ninguém entende o que uma proposta pode fazer.

Primeiro, desde o meu ponto de vista sentimental, independentemente de ser uma moto moderna ou não tanto, velha ou nova, a minha maneira de ver isto passa por cuidar de minha montada em muitos aspectos mecânicos. Para mim, um motard deve conhecer a sua menina, cuida-la, conhecer-lhe as entranhas e dar-lhe amor e carinho cada vez que toca nela! E neste sentido, esta proposta vai limitar essa relação de amor e carinho que tenho pela mota e pela mecânica da mesma.

Agora em aspectos legislativos e pelas desculpas que dão como motivo para a proposta, apenas posso dizer que é de um cinismo puro, que esconde ou protege algum clientelismo politico ligado com as marcas de (alguns) construtores.
Digam-me aqui e agora, quais são as estatísticas que indicam que a sinistralidade e mortes na estrada são causadas pelas alterações nas motas? Gostaria de saber se não somos suficientemente conscientes para podermos escolher se mudamos o óleo na nossa garagem ou na garagem do vizinho?
Digam porque alegam condições de segurança quando a mesma comissão Europeia ainda não tem nenhuma normativa que regule a instalação de sistemas de segurança para motociclistas a nível comunitário? Onde está a normativa comunitária que normaliza a construção de novas rodovias na Europa?
Que diz ela sobre os motociclos?
Agora digam, tem sentido que se limitem determinadas operações nas nossas motos de maneira tão drástica, quando os poderes estão pura e simplesmente borrifando para a nossa segurança?

GalosBand escreveu:Já li e re-li este tópico varias vezes e de alguma maneira sinto que ninguém entende o que uma proposta pode fazer.

Leste a proposta na íntegra, Rui? É importante, para perceber do que esta trata.

GalosBand escreveu:
Primeiro, desde o meu ponto de vista sentimental, independentemente de ser uma moto moderna ou não tanto, velha ou nova, a minha maneira de ver isto passa por cuidar de minha montada em muitos aspectos mecânicos. Para mim, um motard deve conhecer a sua menina, cuida-la, conhecer-lhe as entranhas e dar-lhe amor e carinho cada vez que toca nela! E neste sentido, esta proposta vai limitar essa relação de amor e carinho que tenho pela mota e pela mecânica da mesma.

Poderás dar à tua actual montada o mesmo amor e carinho que sempre deste, mesmo que uma proposta desta natureza avance. A legislação aplicar-se-ia apenas a motos novas, não à que tens na garagem. Quanto às motos novas, julgo que não está em causa que não se possa fazer uma mudança de óleo caseira, por exemplo, mas sim impedir que o pessoal coloque escapes ruidosos, faróis auxiliares, xenons ad hoc, alterações de motor, etc, sem qualquer regulamentação, que podem colocar em perigo os outros que partilham a via pública, entre muitas outras coisas que interferem com a segurança dos outros.

GalosBand escreveu:
Agora em aspectos legislativos e pelas desculpas que dão como motivo para a proposta, apenas posso dizer que é de um cinismo puro, que esconde ou protege algum clientelismo politico ligado com as marcas de (alguns) construtores.

Não sei se estas regras protegerão assim tanto os fabricantes e duvido que as marcas aceitem facilmente esta proposta. O que me parece certo é que para alguns agentes do sector, a aprovação deste tipo de medidas significará uma sentença de morte.

GalosBand escreveu:
Digam-me aqui e agora, quais são as estatísticas que indicam que a sinistralidade e mortes na estrada são causadas pelas alterações nas motas? Gostaria de saber se não somos suficientemente conscientes para podermos escolher se mudamos o óleo na nossa garagem ou na garagem do vizinho?

Eh pá, eu apostaria que uma operação simples como uma mudança de óleo não irá ser bloqueada com a legislação que está a ser proposta. Seria uma patetice. Aliás, não se encontra no documento de 102 páginas com a proposta (cujo link postei, uns posts atrás), qualquer referência a operações deste tipo. A ideia é condicionar alterações que causem modificações de performance, por motivos que se entendem. Se quiseres ter uma ideia dos pontos concretos que estão a ser contestados pelos movimentos de motociclistas, sem teres que te perder no documento, podes ler este artigo: http://www.motorcyclemonthly.co.uk/news/eu-get-your-hands-off-our-bikes .

Há um ponto em que dou total razão aos meus colegas motociclistas: a pretendida obrigatoriedade de ABS nas motos. Percebe-se a intenção, que é boa, mas quem pensou no assunto esqueceu-se aparentemente que o ABS é uma pain in the ass em todo o terreno e precisamos absolutamente de um botãozinho para desligar a coisa em todas as motos com pretensões para sair da estrada.

GalosBand escreveu:
Digam porque alegam condições de segurança quando a mesma comissão Europeia ainda não tem nenhuma normativa que regule a instalação de sistemas de segurança para motociclistas a nível comunitário? Onde está a normativa comunitária que normaliza a construção de novas rodovias na Europa?
Que diz ela sobre os motociclos?
Agora digam, tem sentido que se limitem determinadas operações nas nossas motos de maneira tão drástica, quando os poderes estão pura e simplesmente borrifando para a nossa segurança?

Pois eu, respeitando o que dizes, não partilho da tua opinião de que os poderes se estão borrifando para a segurança dos motociclistas, embora considere que ainda há muito a fazer neste campo. Há muitas normativas europeias relativas à construção de estradas na Europa (vê no site: http://www.cen.eu/ ). Em todo o caso, mesmo que alguns aspectos das vias que dizem especificamente respeito aos motociclistas, ainda não tenham recebido a atenção que merecem, tal não invalida que se equacionem aspectos de segurança que dizem respeito às máquinas (e aos condutores). Numa avaliação totalmente subjectiva minha, não tenho quaisquer dúvidas de que os condutores e as máquinas são, de forma esmagadora, os grandes responsáveis pela grande maioria dos acidentes e que é agindo em educação para comportamentos e em segurança dos veículos que se podem ter resultados positivos na sinistralidade.

Zé Paulo.

TodayAdventure escreveu:

GalosBand escreveu:Já li e re-li este tópico varias vezes e de alguma maneira sinto que ninguém entende o que uma proposta pode fazer.

Leste a proposta na íntegra, Rui? É importante, para perceber do que esta trata.

Gosto de saber do que falo Zé!

TodayAdventure escreveu:

GalosBand escreveu:
Primeiro, desde o meu ponto de vista sentimental, independentemente de ser uma moto moderna ou não tanto, velha ou nova, a minha maneira de ver isto passa por cuidar de minha montada em muitos aspectos mecânicos. Para mim, um motard deve conhecer a sua menina, cuida-la, conhecer-lhe as entranhas e dar-lhe amor e carinho cada vez que toca nela! E neste sentido, esta proposta vai limitar essa relação de amor e carinho que tenho pela mota e pela mecânica da mesma.

Poderás dar à tua actual montada o mesmo amor e carinho que sempre deste, mesmo que uma proposta desta natureza avance. A legislação aplicar-se-ia apenas a motos novas, não à que tens na garagem. Quanto às motos novas, julgo que não está em causa que não se possa fazer uma mudança de óleo caseira, por exemplo, mas sim impedir que o pessoal coloque escapes ruidosos, faróis auxiliares, xenons ad hoc, alterações de motor, etc, sem qualquer regulamentação, que podem colocar em perigo os outros que partilham a via pública, entre muitas outras coisas que interferem com a segurança dos outros.

Abro este álbum no meu Facebook ao publico para que possam ver onde quero chegar. O exemplo que dei na mudança do óleo foi apenas figurativo e se esta normativa tivesse sido aprovada na década de 90, possivelmente seria inviável a reparação que fiz na Maria das Curvas sem recorrer a um mecânico.
Não nos podemos excluir a parte afectada só porque as medidas a ser implementadas afectem aos veículos de nova construção, dado que, pela norma natural uma mota não dura toda a vida e mais tarde ou mais cedo acabaremos por ser todos afectados por estas normativas.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.150097968347151.23039.100000408476366&type=1

TodayAdventure escreveu:

GalosBand escreveu:
Agora em aspectos legislativos e pelas desculpas que dão como motivo para a proposta, apenas posso dizer que é de um cinismo puro, que esconde ou protege algum clientelismo politico ligado com as marcas de (alguns) construtores.

Não sei se estas regras protegerão assim tanto os fabricantes e duvido que as marcas aceitem facilmente esta proposta. O que me parece certo é que para alguns agentes do sector, a aprovação deste tipo de medidas significará uma sentença de morte.

Como no sector automóvel, o mercado paralelo às marcas, é o que mais empregos gera, assim que estaremos a permitir que ataquem um número significativo de familias.....
Por outro lado, este tipo de medidas apoiam as marcas que juntamente com uma mota te disponibilizam uma quantidade de "original parts" que permitem estilizar/potenciar e tunificar a maquina que inicialmente vais comprar. O pior é que tudo isso já estará de acordo com a normativa....

TodayAdventure escreveu:

GalosBand escreveu:
Digam-me aqui e agora, quais são as estatísticas que indicam que a sinistralidade e mortes na estrada são causadas pelas alterações nas motas? Gostaria de saber se não somos suficientemente conscientes para podermos escolher se mudamos o óleo na nossa garagem ou na garagem do vizinho?

Eh pá, eu apostaria que uma operação simples como uma mudança de óleo não irá ser bloqueada com a legislação que está a ser proposta. Seria uma patetice. Aliás, não se encontra no documento de 102 páginas com a proposta (cujo link postei, uns posts atrás), qualquer referência a operações deste tipo. A ideia é condicionar alterações que causem modificações de performance, por motivos que se entendem. Se quiseres ter uma ideia dos pontos concretos que estão a ser contestados pelos movimentos de motociclistas, sem teres que te perder no documento, podes ler este artigo: http://www.motorcyclemonthly.co.uk/news/eu-get-your-hands-off-our-bikes .

Há um ponto em que dou total razão aos meus colegas motociclistas: a pretendida obrigatoriedade de ABS nas motos. Percebe-se a intenção, que é boa, mas quem pensou no assunto esqueceu-se aparentemente que o ABS é uma pain in the ass em todo o terreno e precisamos absolutamente de um botãozinho para desligar a coisa em todas as motos com pretensões para sair da estrada.

Concordo que os sistemas como o ABS devam estar em todos os motociclos mas adaptando-se a estes mesmos e à sua utilização.
Por outro lado a normativa também prevê que sejamos obrigados a usar o colete reflector. Ou seja, vamos assistir a uma evolução do colete reflector para que este se adapte a fisionomia de cada um, aumentando os seus custos esvaziando a carteira de quem os tem que comprar, quando o mais simples era homologar peças de protecção (casacos, fatos completos, etc) cuja superfície tenha uma percentagem reflectante.
Contudo, noto a falta de uma melhor adaptação das infraestruturas à existência de motociclos nas rodovias. Países como Portugal, Espanha, França ou Itália já tem legislação que visam tornar as estradas menos agressivas, mas acho que deveria se a Comissão Europeia a tomar exemplo nesta matéria criando uma normativa comunitária.

TodayAdventure escreveu:

GalosBand escreveu:
Digam porque alegam condições de segurança quando a mesma comissão Europeia ainda não tem nenhuma normativa que regule a instalação de sistemas de segurança para motociclistas a nível comunitário? Onde está a normativa comunitária que normaliza a construção de novas rodovias na Europa?
Que diz ela sobre os motociclos?
Agora digam, tem sentido que se limitem determinadas operações nas nossas motos de maneira tão drástica, quando os poderes estão pura e simplesmente borrifando para a nossa segurança?

Pois eu, respeitando o que dizes, não partilho da tua opinião de que os poderes se estão borrifando para a segurança dos motociclistas, embora considere que ainda há muito a fazer neste campo. Há muitas normativas europeias relativas à construção de estradas na Europa (vê no site: http://www.cen.eu/ ). Em todo o caso, mesmo que alguns aspectos das vias que dizem especificamente respeito aos motociclistas, ainda não tenham recebido a atenção que merecem, tal não invalida que se equacionem aspectos de segurança que dizem respeito às máquinas (e aos condutores). Numa avaliação totalmente subjectiva minha, não tenho quaisquer dúvidas de que os condutores e as máquinas são, de forma esmagadora, os grandes responsáveis pela grande maioria dos acidentes e que é agindo em educação para comportamentos e em segurança dos veículos que se podem ter resultados positivos na sinistralidade.

Zé Paulo.

Nisso estamos em perfeita sintonia, dado que todos coincidimos que a educação é a base de uma verdadeira politica em matéria de segurança rodoviaria.
Mas quem investe em educação rodoviaria?
Não será muito difícil de concordar que desde o momento que "irrompemos" neste mundo somos peões e por tanto estamos regulados por uma lei que só estudamos muitos anos mais tarde. Este é só um exemplo, pois em portugal dão-se 17 atropelamentos por dia e dado os comportamentos de alguns peões, nem todos os srs automobilistas são culpados.
Está mais que provado que a grande maioria de acidentes rodoviários se dão por causas ou erros humanos, onde o cansaço é a que mais mortes causa, muito por cima do excesso de velocidade e das deficiências de manutenção dos veículos, que curiosamente, gerou este bonito debate. Que, curiosamente, quer impor regras que apenas fazem cocegas nas cifras de sinistralidade, quando em teoria se devia atacar o grande problema com politicas sérias e destinadas a dar ao utente das nossas estradas a formação necessária para poder circular nelas em segurança.

Não li as vossas mensg apenas a 1ª do tópico…

As motas mais mexidas do mundo tem ferramentas em polegadas e os donos fazem o que querem das suas Harley Davidson. As vezes constroem as ferramentas para facilitar a mecânica da sua própria mota.
Cada vez mais essas regras fazem com que a venda de motas novas diminua.
Eu falo por mim, cada dia que passa valorizo mais a minha mota e perco mais a ideia de um dia a trocar por uma nova.

biker.nomad escreveu:Não li as vossas mensg apenas a 1ª do tópico…

As motas mais mexidas do mundo tem ferramentas em polegadas e os donos fazem o que querem das suas Harley Davidson. As vezes constroem as ferramentas para facilitar a mecânica da sua própria mota.
Cada vez mais essas regras fazem com que a venda de motas novas diminua.
Eu falo por mim, cada dia que passa valorizo mais a minha mota e perco mais a ideia de um dia a trocar por uma nova.

Mas isso faz parte da filosofia de cada qual!

biker.nomad escreveu:

As motas mais mexidas do mundo tem ferramentas em polegadas e os donos fazem o que querem das suas Harley Davidson. As vezes constroem as ferramentas para facilitar a mecânica da sua própria mota.

Ora ai esta a razão porque saltam tantas peças dessas maquinas

biker.nomad escreveu:

cada dia que passa valorizo mais a minha mota e perco mais a ideia de um dia a trocar por uma nova.

Já Somos dois

Eu valorizei tanto a minha que agora o valor é de tal maneira elevado que ninguem a quer

...dai que tambem perdi a vontad€ de a trocar por uma nova